大眾網濟南9月18日訊（記者 姜洋）在山東青州的王墳鎮，有一個全國文明的“孝心村”，村里不僅沒有婆媳不和、打架、不贍養老人的事兒，村民們還相互攀比著孝敬老人。“以孝治市”對社會發展有何啟示？“孝文化”對踐行社會主義核心價值觀又有怎樣的意義？中國文明網山東站與大眾網聯合制作“孝道在當代中國”網上訪談，與大家一起探訪弘揚“孝文化”的深遠意義。
15年奉行孝文化，小鄉村變身“孝心村”
大眾網：今天的節目中，我們就有幸邀請到了兩位嘉賓，其中一位是青州市王份鎮候王村黨支部書記馮先家，還有一位是咱們候王村的村民王化中。歡迎二位做客大眾網。在孝順方面，我們想先請問一下王大哥，您家在孝順老人方面是怎么做的？
王化中：我是候王村村民，從馮書記當上黨支部書記之后，對候王村進行“以孝治村”。現在我家是四世同堂，我已經當了爺爺了。家里老人吃的、用的都好的不用說。我對象，還有兒媳婦都是孝親敬老的模范，家里也連續七八年被評為“孝親敬老模范家庭”。孝親敬老是天經地義的，不孝順老人就不行，再說現在全候王村沒有不孝敬老人的，一家比著一家，他們看著你這么孝順也要這么孝順。這樣一來，全村沒有不孝順老人的。
對老人你還得順當，光叫他吃好穿好還不行，物質生活這個是必需的，精神也很重要。老人好比說我愿意下象棋，那就讓他下象棋，愿意打撲克就打撲克。我就這樣隨著老人對他好，老人就知兒子的孝。
大眾網：咱們都說久病床前無孝子，可是在咱們候王村這樣行孝的人非常得多，他們的事跡也是很讓人感動。馮書記，外界把候王村稱為“孝心村”，您對這個問題怎么看？
馮先家：候王村在十里八鄉都稱為孝心村，因為我們村的老人都過得很幸福，我們的兒女也很孝順，也涌現出了很多孝親敬老的好媳婦、好兒女。你像王化中，就是省級評出來的好媳婦、好兒女。我也被評為全國孝親敬老十大楷模。我們這個村子2011年也被評為全國文明村。
大眾網：村里面為什么決定去推行孝文化？15年已經是一個很長的時間了，咱們是怎么堅持下來的？
馮先家：在我們農村家庭一般都有這么一種說法，就是說“小孝持家，中孝立業，大孝愛國”。我是1998年擔任的村支部書記，當時我一上任后，發現家庭不和、父子爭斗、婆媳矛盾、鄰里糾紛的問題很多，想發展別的事都力不從心。后來發現我們的癥結就是在老人身上，老人的生活水平和生活質量遠遠不如他的兒女。我們就從贍養老人開始抓起。
2006年我們開始實行以孝治村，提出了以孝治村。從2006-2008年，抓的是對老人的孝養，讓老人吃好穿好，有病有人治，讓老人住好房住新房。并且2006年的春天簽訂了一份贍養老人的協議，我們把贍養老人進行細化、量化，同時我們開展了一個評比，起檢查、督促的作用。把老人的一些生活水平，怎么盡孝，進行檢查評比，讓老人在物質生活上有所改善。
2008年我們就開始抓孝敬，讓老人在家里有地位，在社會上有尊嚴。同時我們也成立了五老參事議事小組，參與我們村的決策，參政議政，讓老人真正的在社會上有尊嚴。并且教育我們的兒女，不管是在哪個單位、哪個部門，要愛崗敬業，尊重領導，團結同事。這也是一種孝法。時常組織老人活動，我們舉辦了三屆孝文化藝術節，承辦了山東省十大孝行頒獎晚會。通過我們這些活動的推進，我們的孝敬工作也取得了一些進展。
從2010年以后，我們抓的是孝順，讓老人順心。往往我們的老人到了年紀大了以后，有些古怪的脾氣，但是我們教育年輕人不要讓老人生氣，要在家里尊重老人。通過這些活動的開展和推進，社會風氣大有轉變，人人爭做孝順人，人人爭做好媳婦、好兒女。我們的村里現在經濟也發展了，社會也很穩定，群眾滿意度也很高。所以說我們嘗到了以孝治村的甜頭，下一步還得繼續抓好我們的以孝治村。
以孝治市初見成效，敬老愛老蔚然成風
大眾網：今天我們的演播室還邀請到了青州市委宣傳部副部長、市文明辦主任蔡子國，剛才我們了解到，青州以孝治市的一些具體做法，為什么要提出這樣的一個理念？在實施過程中有沒有遇到一些阻力以及困難？
蔡子國：如何進一步弘揚中華民族優秀傳統文化，加強農村精神文明建設，這是我們一直在思考的一個問題。2002年以來，青州市的張家洼、侯王等幾個村實行以孝治村，短短一兩年的時間，由亂到治。2008年，青州王墳鎮實行以孝治鎮，以書面形式約定贍養標準和規范。短短幾年時間，村民道德素質和村風民風有了非常大的變化。通過這幾個村子和王墳鎮的生動實踐，我們充分認識到了孝文化教化人類的功能，這是我們提出以孝治市工作理念的初衷和想法。
大眾網：咱們在推行過程中，有遇到哪些阻力和困難？
蔡子國：工作之初推行以孝治市，確實有不同的聲音和觀點，有的人認為現在是法制社會，怎么可以再提以孝治市？還有的人認為，贍養父母、盡孝道，這是家庭內部的事情，不用你政府來管理和約束。我們認為，法治是國家現代治理體系的主線，但同時加強感恩教育、孝道教育，弘揚傳統文化，提高村民的文明素質，這兩者是相輔相成的，并不矛盾。正是我們有了這兩方面的思想認識，我們比較順利地推進了孝文化進農村、進社區、進校園、進企業、進家庭。
大眾網：從咱們實施效果來看，以孝治市有沒有達到我們當初的設想？
蔡子國：在以孝治市的過程當中，我們通過實施“1234”工作部署，也就是圍繞孝的教育這一條主線，充分發揮青州孝文化研究會、孝行天下協會兩個民間組織的推動作用，實行市、鎮、村三級聯動，落實孝的建設宣傳教育、文化活動、評先樹優、身體力行四個全覆蓋，全市上下孝的概念深入人心，敬老愛老蔚然成風。全市現在涌現出了馮先家、郭慶剛等一大批思想道德的先進典型。
“想致富，孝父母”，“養”“敬”“順”打造和諧社會
大眾網：今天我們演播室還有幸邀請到了山東財經大學農業與農村經濟研究中心教授王蔚，以及山東社科院副研究員、齊魯文化研究中心副主任劉云超。歡迎二位做客大眾網。我們一起探討了孝心村，也了解到了青州以孝治市的一些具體的做法。我們就想現在請問一下二位，在以孝治村、治市乃至治國中，會發揮一個怎樣的作用？
王蔚：候王村對“孝”這個問題有深刻的理解。不光有認識，它還有措施、有行動、有影響、有效果。正是因為有影響、有效果，所以青州市才把候王村的一些經驗推廣到全市，這樣就形成了由以孝治村到以孝治市的轉變。
先說認識方面，就是中國有源遠流長的孝道文化，在《論語》當中，19次談到了孝。剛才書記在談孝的時候講了三個方面，第一從養抓起，第二從敬抓起，第三從順抓起。這三個層次的認識，完全和《論語》上關于孝的認識是一致的。在談到養的時候，孔子的一個學生子夏就講，“事父母能竭其力，事君能致其身，與朋友交言而有信。雖曰未學，吾必謂之學矣。”子夏他的觀點非常重要的就是養，竭盡全力來養父母。
孔子的另外一個學生，叫做子由也問過，子由問孝。問孝的過程當中，他就這樣回答，“今之孝者，是謂能養。至于犬馬皆能養。不敬，何以別乎？”孝的第二個層次是敬。
第三個層次，就是順。孔老夫子也說的很清楚，“是父母幾諫，見志不從，又敬不違，勞而不怨”。我不知道書記還有他村里的人讀沒讀《論語》，但是他的這些做法、他的認識，完全是按照《論語》上的這些教導來做的。
整個青州市認識到了孝對于當代國家治理體系建設當中的一個非常重要的作用。另外，我也談點自己的小感想。在社會治理過程當中，法的建設和德的建設兩者缺一不可。通過法的辦法，使一些事情能叫它有標準、有做法。其實孔老夫子這個人他是法和德兩手抓、兩手硬。看《論語》的話你就知道，第一個，對君子那就得通過德的辦法，通過理的辦法來引導；對小人呢，就通過刑的辦法，通過制裁的辦法來進行。當然孔老夫子通過教育，力爭把這些小人轉化成君子。作為村里來講，不孝的人就是小人，孝的人就算是君子。
劉云超：我們做任何的事情都需要有一個切入點，以點帶面就可以迅速打開局面。我想候王村它也恰恰是找到了這個關鍵的點，那就是以孝治村。《論語》里邊說了，由子說，“孝悌也者，其為人之本歟”，所以說這個孝是根本點。中國仁義之講忠孝仁義，忠臣和孝子一直以來備受推崇。
當前很多農村面臨的首要的任務是什么？就是迅速的脫貧致富。過去說，想致富先修路。現在通過我們候王村的事跡，提一個想致富，孝父母。在周易里面有一句名言叫做“積善之家必有余慶，積不善之家必有余殃”。所以我們現在講弘揚正能量。一個渾身充滿正能量的人，一個孝敬父母的人，他必然會吸引更多的正能量，他的日子也一定會越過越好。
我在去年3月到今年的5月份，在夏津的某個村子里當省直機關選派的第一書記，主要任務就是抓黨建、促脫貧。怎么樣促脫貧？很多人不約而同的就選擇了從提高老百姓的道德素質入手，也就是說從宣傳敬老愛幼開始，比如說評選五好家庭、評選好媳婦、好婆婆，收到了很好的效果。所以說想以孝治村，乃至以孝治國，它的價值之一在于以孝的行為來喚醒我們內心固有的善心，以孝的行為來換回我們失去很久的敬畏之心、羞惡之心、感恩之心。老百姓發自內心的對于美好的秩序、美好的條理和規范如何認同。這樣的話，可以改變一盤散沙的局面。而這個時候，我們可以來談共同富裕，來談社會和諧，這個時候一定可以一順百順，一呼百應。
還要補充比較重要的兩點，一個是關于制度建設，因為如果只有對孝的宣傳和教育，沒有通過制度的規范去把它固化、固定下來，這肯定是不行的。再一個方面，關于政府和全社會的統籌，如何讓資源更有效的分配，如何讓農村更多的享受到改革的紅利等等。
“鄉村儒學”讓傳統文化復興，普及孝文化需社會統籌安排
大眾網：不管是候王村還是青州市，都提到了運用教育手段來傳承和弘揚“孝文化”。我們知道，現在山東正在興辦的 “鄉村儒學”，這里面有沒有著重體現孝文化？另外，在您看來，目前我們省對孝文化的傳承弘揚中做了哪些工作？這方面的教育是否到位？
王蔚：教育是特別重要的一個事情，尤其是從中國整個的傳統來講，教育對人的風氣的影響、社會價值觀的形成、制度的形成，是一個非常重要的手段。因為我在大學工作，也從事研究工作，也從事教學工作，所以深知這個教育的重要性。在鄉村儒學的復興過程當中，最近我也正在做這方面的探索或者是工作。
我的老家鄒平縣有一個王淑敏先生，他在1931-1937年搞鄉村建設運動。鄉村建設運動其實是三個核心，第一個就是中國傳統文化的復興，第二個是現代經濟組織的建立，第三個是科學技術的運用。我覺得鄉村儒學其中一個非常重要的點，就是應當從孝抓起，結合著孝心村和青州市以孝治市的辦法。
關于孝，《論語》上還有兩點認識，第一個，這就是為人之本；第二個，孔子的學說當中，孝還是為政的一個非常重要的之基。“或謂孔子曰，子奚不為政？子曰：書云，孝乎！惟孝友于兄弟，施于有政。是亦為政，奚其為為政！”我覺得在這一方面，鄉村儒學、尼山書院等，山東省做了大量的工作。通過各種各樣的方式，從農村入手復興中國傳統文化。
大眾網：接下來，山東在傳承和弘揚孝文化中還應有那些舉措？
劉云超：當前山東省在孝文化的普及和建設、宣傳方面已經做的很多工作，比如說鄉村儒學、比如關愛空巢老人行動等等，但是我想這是遠遠不夠的。因為現在之所以關注孝道、關注孝文化，就是因為現在孝道有缺失的現象，而且現在社會孝道缺失的形勢是不容樂觀的，是很嚴重的。它的原因復雜，其中一個原因，就是從五四以后有兩個傳統文化的大的斷層。現在的年輕人提起一些傳統的東西來，也很不感興趣。
另外還有一個原因，很多專家講經濟結構發生變化了。比如說原來農村孝敬老人，它有一個土地的約束。現在發生變化了，年輕人可以通過多種方式去掙錢。尤其是到了一分家之后，這種約束就消失了。
所謂的不孝有兩種，一個是不想，一個是不能。關于不想，傳統文化的消失可以通過重新宣傳和教育、教化來引導他們。關于不能，我在夏津駐村的時候有一個很典型的現象，大部分的村留下的只有老弱病殘，青壯年都出去打工了。計劃生育也引起了一個倒金字塔形狀的家庭結構，形成孩子反而好像顯得比較重要一些，對父母的關心反而就不夠了。
我想這些情況需要引起社會的重視，需要整個社會統籌安排，形成一個合力去解決。山東有一些大的發展空間，不能僅僅停留在宣傳教育層面，制度上也要固化。比如說去年“常回家看看”被寫入《老年人權益法》，它是有一個非常好的宣傳效果。
弘揚“孝文化”踐行核心價值觀，正確引導仍是關鍵
大眾網：今天我們還邀請到了大眾網總編輯，同時也是微博的知名博主朱德泉。朱總，我們看到了剛才候王村很多的孝順的事跡，您覺得在當下這個時代，對我們人民群眾來講，大力宣傳孝文化有什么樣的意義？
朱德泉：孝文化是我們中國傳統文化的根本。孝是做人的根本，誠是做事的根本。只要能做到孝和誠，做人和做事就一定能做好。市場經濟大潮之下，人在價值觀上受到了很多的沖擊，但是經過這些年的發展，大家發現心靈不安寧。所以孝的文化，贍養老人正在成為社會的，尤其是廣大農村家庭弘揚的一種美德。
應該說，一個村子家家都孝了，都有孝順孩子，家家都是和諧的。這樣的家庭多了，這個村里的風氣一定是非常和諧、非常向上的。推及到社會也是一樣的。在我們當下，提倡社會主義核心價值觀踐行的過程當中，做到愛國、敬業、誠信、友善，我覺得愛國首先要愛家，愛家首先愛老人。在社會主義核心價值觀個人層面，這個是非常具體的一個踐行的過程，滲透到點點滴滴、生活的方方面面、歲月的日日夜夜。
另外就是友善。我覺得一個孝順的晚輩，能夠讓老人頤養天年，他一定是有一顆樸素的、向善的心。這是在我們中國傳統文化，在現代化轉換方面，依然要繼承、傳承的精神。所以我覺得在踐行社會主義核心價值觀的過程當中，個人層面，首先守住做人的根本，這是非常重要的。
大眾網：咱們在一個新的形勢下，繼續去弘揚孝文化，我們社會各界應該做哪些工作？
朱德泉：有一句古話講，“清官難斷家務事”，家庭的事是人家自己家庭的，不能說，別人也不能評價等等。我覺得這種觀點在一定的歷史條件下有它的道理，但是現在看，也有很多不盡其然的地方，其實我們可以做很多引導。
我也看到了很多例子，像候王村，贍養老人有很多的指標，規定了對老人的贍養盡到了哪些責任和義務。但孝敬老人不光是吃飯的問題，更重要的是精神上的慰藉。這就包括他受到的非常好的贍養、尊重，讓他有一個愉快的、頤養天年的過程。
另外就是對所有的孝老愛親家庭進行表彰，形成一個村風村規，這個地方的風氣就好了，這就是一個引導。這方面實際上山東做了很多的工作，山東四德工程是走在全國前列的，山東好人評選等等。
在現代性的意義方面，我們對待孝順也要有個標準。中國的老人非常樸素，總是希望自己的孩子在社會上能夠有所成就，只要做出一些成績來，少見孩子一面都不要緊。這就要求年輕人一方面照顧好自己的老人，另一方面在社會上要盡到一個好公民的角色，這對老人精神上的慰藉也非常重要。我們現在也非常高興地看到，關于孝德文化現代性弘揚方面，我們把這些都納入一定的考核，孩子對社會的貢獻就是對老人最大的慰藉。
我覺得這些年發自于最基層，社區、農村等方方面面的一些典型，就為我們樹立起了看似普普通通，卻是非常鮮活、生動的、可感知的普通人的模范。我們要讓這些人成為大家學習的榜樣，大家議論的話題，進而弘揚好社會主義的核心價值觀。在當今方面，從傳播的角度，我們新媒體人，還是可以做很多工作的。
